"הפער בין אוכלוסייה חרדית לאוכלוסייה הערבית ביחס למדינה הולך ומצטמצם"
הפגנת חרדים בירושלים. צילום: דוד אלימלך, TPS
חרדים

"הפער בין אוכלוסייה חרדית לאוכלוסייה הערבית ביחס למדינה הולך ומצטמצם"

ד"ר חיים זיכרמן מסביר בראיון כיצד נראית מלחמת התרבות מנקודת המבט של המגזר החרדי ומצביע על החובה להנחיל ערכי דמוקרטיה במערכת החינוך החרדית.

הניסיון לבצע פוגרום בביתו של המשנה לנשיא בית המשפט העליון, נעם סולברג, היה נקודת שפל חמורה במיוחד בהתנגדות החרדית האלימה לגיוס לצה"ל. המחזות של אלפי חרדים חוסמים כבישים ומתקוטטים עם שוטרים ואזרחים הפכו לשגרה. ד"ר חיים זיכרמן, עמית בכיר ב-JPPI וחוקר של החברה החרדית התראיין אצל איתמר לוין באתר ביזפורטל.

החברה החרדית היא אלימה או שיש חרדים אלימים?

"בחינוך החרדי אין בולמי זעזועים. אין ערכים של סובלנות, אין ערכים של פלורליזם. כאשר חרדי גדל מתוך אמונה שיש אמת אחת – זה מוביל כמובן לביטול כל האמיתות האחרות וממילא כל עמדה אחרת. מדובר בתופעה ותיקה של תלמידי חכמים; הלן באוהלה של הלכה, קשה לומר שיש לו עדינות.

"תורת המוסר רצתה להתמודד עם הבעיה הזאת – לעדן את תלמידי החכמים. אבל כיום היא נעדרת מעולם הישיבות והתוצאה לא טובה. החברה החרדית היא חברה של חסד וערכים, אבל כרגע היא נלחמת על תרבותה והיכולת שלה לשמר תרבות, שבעיניה היא הדבר המקורי האחרון שנשאר בעם היהודי".

עד כדי כך?

"אסביר לך מכיוון אחר. אף פעם לא הבנתי את הסיפור של האמריקנים עם הזכות לשאת נשק: אתם לא רואים מה קורה בגלל זה? נדמה לי שאחרי שנים הבנתי. בתורת המדינה יש שאלה: מי אחראי על הביטחון שלי – אני או המדינה. הוויכוח הזה קורע את ארה"ב. בישראל הוא הוכרע בצורה ברורה מאוד בפרשת אלטלנה. דוד בן-גוריון קבע: הצבא אחראי על הביטחון, תמסרו את הנשק או שאני גומר אתכם.

"אותו דבר בדיוק עשתה מדינת ישראל – לא בנושא הביטחון הפיזי אלא הביטחון הרוחני. איך היהודים שמרו על עצמם 2,000 שנה בגולה? בזכות ההתבדלות. עכשיו לא צריך. ניתן לכם ביטחון רוחני מערכתי: מדברים עברית, אוכלים סופגניות. לא צריך פרקטיקות של ביטחון אישי.

"החרדים אמרו: עסקת החבילה שהמדינה מציעה לנו היא כוזבת. אם המעטפת תתפרק, יהיו ירידה והתבוללות. הם נלחמים על מה שהם רואים כחובתם לשמר את העולם כפי שהיה. הם אומרים: לא נשאר כלום מהצדוקים, הבייתוסים והקראים – ובעוד 100 שנה לא יישאר כלום מהרפורמים ויישאר רק מי ששומר על הקו של הפרושים.

"הם לא טוענים שהם תורמים לבטחון המדינה, אלא לבטחון האומה: אנחנו נושאי הלפיד; המדינה לא תסתדר יום אחד אם לא יהיה לה תוכן יהודי. יש פה מלחמת תרבות על הזכות לקיים תורה, והחרדים מותקפים גם כשהם נשארים בתחום שלהם וגם כאשר הם יוצאים ממנו. המרחב החילוני נעשה הרבה יותר חילוני ומתירני, והמרחב החרדי מגיב בצורה ריאקציונית. זה כמעט בלתי פתיר".

הראיון המלא זמין כאן.